Tyl-zvuk.cz/forum

Zde jsou velmi důležitá zjištění a skutečnosti.

Vyjádření dovozce:
Objednal jsem zkušební kusy od obou výrobců a porovnával s originály. Gissen je jak vzhledově, tak osazovačkou nejblíže originálu. Sunway osazuje levnější tranzistory od motoroly a má i levnější IGBT moduly pro řízení napětí.Má horší plošnáky!! Zvukově se mi nepodařilo zjistit rozdíl. Rozdíl v ceně je cca 50 usd v prospěch Sunway.
Rozdíly proti sériovým verzím:
Dodávám si kaptonové podložky pod IGBT moduly, které mají tepelný odpor 0,25 oproti dodávaným podložkám s tepelným odporem 1,3 čímž se zvýšila bezpečnost. Na zesilovačích mám poslední servisní úpravy od lab , kde jsou změněny hodnoty odporů a jsou tam jiné operáky v řídícím modulu zdroje. Ve zdroji mám daleko modernější tranzistory, které zaručují vyšší bezpečnost, používáme i jiné nastavení zdroje , upravené mám i řízení ventilátorů. Všechny úpravy jsou učelné hlavně pro bezpečnost a životnost zesilovačů . Od IGS Sunway nedovážím a s Gissen velmi úzce spolupracuji a je s nimi velmi dobrá spolupráce.
Hezký den Mirek.

Co je nejslabší článek ? Tímto článkem nejspíše rozpoutáme velkou,ale nechtěnou reklamní akci -který výrobce je na tom lépe !!!

Asi nejvážnějším nedostatkem co do spolehlivosti a životnosti jsou nedokonalé desky plošných spojů.
Dovolujeme si po porovnání tvrdit,že je nemalý problém v tzv. prokovení otvorů,které se u oboustranných desek vyskytují ve velkém množství.
Tyto otvory jsou většinou osazeny vývody součástek a z obou stran desky zapájeny.
Jsou ale i otvory,které jsou jen prokoveny,často velmi nedokonale a vedou např.signál z jedné strany desky na stranu druhou. Aby to nebylo tak jednoduché,tak se tyto prázdné nepropájené otvory vedoucí třeba signál,skrývají pod nějakou součástkou (přepínačem,potenciometrem atd.),která vše maskuje i utěsnuje a tak brání v případě zvlhnutí tolik potřebnému rychlému odpaření vlhkosti (orosení).Vlhkost tak pomocí jistých zákonitostí brzy způsobí to,že se signál začne ztrácet,samovolně slábnout nebo zesilovat,až se nakonec na některé,většinou důležité akci přístroj nerozjede vůbec. Nedokonalé prokovení,které je například po pájení vlnou narušeno a je na testovací lince ještě funkčí a vede, se brzy přeruší i bez působení vlhkosti. To jsou často i ty případy,kdy se podaří přístroj na chvíli rozchodit pomocí silnějšího signálu-"prostřelit signálem".Důvodů je mnohem více.

Ano všichni již víme,že je těchto a podobných závad jako máku a díky tomuto problému se vyrábí čím dál tím více výrobků na jedno použití.
Na testovacích linkách se často stává,že se některé nevyhovující desky musí v případě nařízení shora „opravit“ a použít. Ze známých důvodů.
Jaká je tedy v těchto případech životnost si můžeme nyní všichni jednoduše domyslet.
Tak se tedy spolu zamysleme,proč se do jedné továrny nikdo nedostane,aby nebylo vyzrazeno nějaké výrobní tajemství.Může to být i nějaká garáž,kde zcela jistě není pro exkurze místo...

No a do druhé továrny se zákazník dostane,může vznést přání jak chce výrobek zdokonalit a dokonce si dodává odzkoušené kvalitnější součástky pro výrobu zboží,které bude odebírat.

Pokračování příště. Tyl

Vážení,
je tady ještě jeden,pro většinu odběratelů potřebnější a také pravdivý úhel pohledu na uvedené skutečnosti.
Je velmi obtížné tyto výsledky ventilovat tak,aby to někoho nebolelo,ale je to tak a nedá se s tím moc dělat.
Ano,vyzní to jako přetahování,snaha o potlačení nežádoucí konkurence apod.,ale každý si to přebere sám.
Pro nás je rozhodující,že jsme uspěli v důležité spolupráci s výrobcem. Výrobce velmi uznale reaguje na všechny poznatky a doporučení z naší strany a to je pro nás směrodatné.
Shodli jsme se s kolegy z několika ozvučovacích týmů,že je nejvyšší čas se dát dohromady a udělat něco s těmito výrobky,které jsou pro nás žádoucí,ale vždy s mnoha otazníky.
Otazníky typu:
1-co je to za výrobce a jak se po čase bude tvářit na zvýšenou poruchovost?
2-jaké jsou použité součástky ve výrobku a jaké budou,až bude výrobce například jinak počítat?
3-kolik náhradních dílů bude možno odebírat,jakých a jak dlouho?

Tyto a další otazníky jsme ve velké míře pořešili tím,že jsme si nechali zesíky vyrábět podle svých zkušeností z provozu,požadavků na vyšší zatížení při celonočním provozu,atd atd...

Hrdina
Tyl

Originalni fotky zde:

http://tyl-zvuk.cz/images/gisen1.jpg
http://tyl-zvuk.cz/images/gisen2.jpg
http://tyl-zvuk.cz/images/gisen3.jpg
http://tyl-zvuk.cz/images/gisen4.jpg

---------- Původní zpráva ----------
Od: OGI <ondragabriel@xxxxxxxxxxx.cz>
Datum: 3. 11. 2012
Předmět: FP10000Q

Dobry den,
chtel bych se zeptat a poradit na tu FP10000Q ? Jak ste snim spokojen, jaka je poruchovost, jake jsou skutecne informace o vykonu atd. Premyslim o koupi ale nejsem si jist a nechtel bych zbytecne investovat do neceho aniz bych byl predem informovany...
Nebo mi doporucite jiny ?
Jake mate zkusenosti s QSC RMX 5050, neplati se tady jenom za znacku?


Odpověď:

Dobrý den,
my nabízíme FP10000Q /FP14000Q/jen od výrobce Gisen. Proč, to se dočtete na našich stránkách http://www.tyl-zvuk.cz
Nemusíte být ani odborník,aby jste porozuměl o co jde.
Všechny naše zkušenosti z dlouhodobého,celonočního přetěžování jsme řešili s výrobcem tak,aby přizpůsobil výrobu našim požadavkům-viz stránky,-forum.
Asi nebudete věřit,ale výrobce Gisen nás ve všem vyslechnul a dodržuje dohody.
Jednoduše, zesíky pro nás vyrábí tak jak chceme a osazuje je součástkemi,které chceme my a které si částečně i dodáváme.
Díky tomu se nám podařilo snížit celkovou poruchovost i výpadky kvůli přehřátí na minimum.Opravdu na minimum.Ze sta kusů není zatím žádná reklamace.
Neděláme velkou reklamu,protože čekáme na každou dodávku dosti dlouho a kusy jsou ihned rozebrány.

Výrobce Sanway jsme museli odmítnout,protože nechtěl výše uvedeným způsobem spolupracovat a neumožnil ani prohlídku výrobní linky atd. Tvářil se velmi arogantně a měl nás asi za hlupáky,když chceme v dnešní době snižovat poruchovost a zvyšovat spolehlivost. Je jasně vidět,že typy Sanway se prodávají jako housky v každém koutě republiky a je jich dostatek. Jistě pochopíte proč,až si vše pročtete.

QSC 5050 je jistě zajímavý a také spolehlivý,ale je nová doba a pokud si porovnáte cenu,váhu a počet kanálů,tak víc srovnávat nemusíte.Zbytek rozdílů Vám mohu upřesnit později,pokud budete mít zájem,ale věřím,že nebude třeba.Když slyší dovozce QSC o FPxxxxxQ,tak je ihned velmi nepokojný. Je jasné,že to bolí,ale taková je doba.

S pozdravem Tyl 603775645

--
Vlastimil Tyl
vlastimil.tyl@email.cz

Zatím se opravují jen FP10000q-Sanway
Například tento kus,který zničil několik monitorů. Proč? Viz dole.


"Petře ahoj,
tak jsem se do toho pustil a musím potvrdit,že je to nějaká garážová slátanina,jak jsem předpovídal.
Cvakání po zapnutí jsem opravil,ale při zapojení na měřáky jsem zjistil,že je napájecí napětí na koncáky jen +80V/-80V. Má být +160V/-160V !!
Což znamená,že zesík jel jen na nějakých cca 4x300 Wattů/8Ohmů.
Průšvih je v tom,že se to občas "probere" a výkon se krátkodobě nepravidelně zvýší,což mohlo způsobit to,co jsi mě řekl.
Jednoduše jste odpálili repra,když se nastavený zesík,nečekaně,sám od sebe více rozjel a výkon vyskočil možná až na čtyřnásobek...
Vidím na deskách plošných spojů,že jsou hrubým způsobem olámáné kleštěma v místech,kde se nevešly do krabice,protože je tam nějaká překážka,šrouby atd. To je důkaz toho,že se to někde nějak skládalo z různých dílů,různých výrobců.
Mám tedy podezření,že je někde v řídícím obvodu zdroje určitě něco špatně.
Další průšvih je v tom,že schéma se neshoduje s Gisenem. Vypadá to na více variant.
To by nebyl možná až takový problém,ale bude to jistě vyžadovat více času.Dále je vysoce pravděpodobné,že když se to nějak rozchodí,tak co s tím,když spolehlivost bude velmi malá a životnost podobná. Ani desky se součástkami nejsou nijak ošetřeny proti vlhkosti atd.
Petře nechej si to projít v klidu hlavou a pak zavolej co s tím.

S pozdravem Tyl"

Pozor všichni,co vám svítí první červená na indikátorech vybuzení !!
Objevilo se již několik případů,které bylo potřeba řešit následovně:

Citace emailu:

Pozor pozor!!
Ondro to je s nejvyšší pravděpodobností nějaká nepřípustná změna v zátěži ve výstupním obvodu-připojení reproboxů.Často uvolněné kontakty v kabeláži,ale i něco vážnějšího.

-Když je výstup nezapojen,Speacon někdo nastrčíl a neotočil doprava,svítí již při malém vybuzení červená!!
-Když je výstup zapojen přes nedokonalý kontakt,často Speacon,který špatně kontaktuje(velký přechodový odpor)-svítí červená!!
-Když jsou nedotažené kontakty ve Speaconech-také svítí červená!!
-Když je v reproboxu porucha(třeba se něco utřepalo...Také často svítí červená !!

Je to velmi užitečná vlastnost,kterou výrobce do těchto zesíku nainstaloval.
Můžu Ti potvrdit,že se již mnoho uživatelů přesvědčilo o tom,že kabeláže které si nechali díky tomuto varování červenou prověřit,byly opravdu vadné.Sice často nějak fungovaly,ale špatně!!
Často stačilo dotáhnout šrouby na kabelových koncovkách Speacon,červená zhasla,ale je třeba vše prověřit důkladněji-viz dále.

Pozor na uvolněné (vyčvachtané) Speacony.
Hlavně ty levné,které jsou v protikusech podezřele uvolněné i po zacvaknutí. Prostě se hodně klátí ze strany na stranu atd...Obvod sice nějak funguje,ale díky vyšším proudům se na kontaktech vytvářelo dlouhodobě vyšší teplo než je běžné,kontakty se "vyhřály",ztratily pružnost a Speacony se musí vyměnit !!! Pozor,vyměnit i protikusy v boxech a často i v zesilovačích !!!
Kluci je třeba chránit i Speakony v zesíku a nestrkat do zesíku staré,levné,příliš volné a tzv. "odrbané" Speacony.
Časem by se musely vyměnit i zásuvky v zesíku a to je již složitěšjší a dražší...

Pevně věřím,že si s tím nyní poradíte a bude vše OK.
--

vlastimil.tyl@email.cz 603775645

Email od Ondry:

Tak to je dobrá vychytávka, to neříkám nic... Vůbec by mě to nenapadlo, že to může zapříčinit špatný speakon nebo tak něco podobného. To budeme muset projít a udělat údržbu a případně vyměnit za nové. Potřeboval bych školení jako sůl, škoda jen že nás dělí taková vzdálenost... Jinak na léto chystáme koupit další kousek, byl by k dispozici? Díky moc Vlastíku s pozdravem
Ondra Klatovy

Emailová komunikace:

Ondro ahoj,
mám na dálku takový pocit,že zbývá prověřit ještě to hlavní-speacony samice v boxech.
Je to zřejmě již delší doba co byly tyto panelové speacony nové a pokud je v nich přechodový odpor,tak se s vysokou pravděpodobností tento "přechod'ák" při tomto vyšším výkonu uplatn'ujě.
Zatím zkuste při rozsvícené červené kontrolce zahýbat tímto spojem v boxu a sledujte zda na toto kývání a potahování nastrčeného kabelového speaconu v boxu,kontrolka nějak reaguje. Třeba jen krátkodobou změnou intenzity..
Pokud se tak stane a první červená na indikátoru zareaguje=třeba jen krátkodobě se změní na zelenou,tak to bude jisté,že je nedokonalý kontakt na straně speaconu v boxech.
Podle mých zkušeností je toto vysoce pravděpodobné a již jsem o tom psal na našem foru...
Kontaktní plíšky,které jsou ve speaconech na boxech se dlouhodobě přehřívají,ztratí svou pružnost,přítlačná síla na kontakty kabelových protikusů se sníží a pak je o problémy postaráno!!
Výrobce zesíků o tomto dobře ví a proto se rozhodl tuto indikaci do lepších přístrojů zabudovat.
Všichni také dobře víme,že poctivější výrobci boxů dodávají na své výrobky speacony vyššího řádu,které jsou větší,snesou vyšší proudy a jsou také dražší.

-- Ondro k tomu,aby se první červená rozsvítila není třeba hnát zesík do vysokého výkonu,ale projeví se to často i při menší hlasitosti-vybuzení.
Nespojujte to tedy s tím,jak byly boxy vybuzeny.
Jednoduše si odpoj výstup do boxu,reprokabel a sleduj kontrolku,která se změní na červenou ihned,jak mírně otočíš knoflíkem na zesíku doprava.

Zatím tedy takto a brzy odepiš co a jak.

S pozdravem Tyl

vlastimil.tyl@xxxx.cz 603775645

---------- Původní zpráva ----------
Od: OGI <ondragabriel@xxxxx.cz>
Datum: 9. 5. 2013
Předmět: ZESÍK

Vlastíku omlouvám se že odepisuji až teď, ale časově nestíhám. Kabeláž jsme kontrolovali a pak celou procházeli zkoušečkou na kabely. Kupovali jsme je nedávno cca 6 měsíců zpátky a dávali jsme tam nové speakony od neutriku, takže si myslím že by to mělo být v pořádku. Měli jsme zesilovač na akci zapojení následovně: z gramofonu do mixu z mixu masterem do splitteru a ze splitteru do výhybky, kde si rozhážem pásma do zesilovačů. Zesilovačem poháníme tyhle bedny 4ks wbin na každý kanál jednu (1ks wbin 1250RMS WATT EMINENCE KILOMAX) Zesilovač běžel a během akce, jak jsem ti psal předtím se rozsvítila jedna červená kontrolka vlevo a svítila pořád i když bylo vše zapojené a v pořádku. Na poslední akci se rozsvítil zbytek kontrolek vlevo ale signál je vybuzený třeba na půlku a výkon mi přijde že je sotva poloviční, co býval. Propojovací kabely jsme také procházeli a zkoušeli na zkoušečce. Různě jsme je proházeli, ale problém je pořád stejný...Tak snad přijdeme na to kde je chybička. Díky za odpověď s pozdravem ze Šumavy Ondra

GRAMOFONY
http://www.profi-dj.cz/technics-sl-1210-m5g-/

MIX PULT
http://www.thomann.de/cz/ecler_evo_4.htm

SPLITTER
http://www.thomann.de/cz/millenium_sp8_splitter.htm

VÝHYBKA
http://www.thomann.de/cz/behringer_dcx2 ... gement.htm

PROPOJOVACÍ KABELY MEZI ZESILOVAČI A VÝHYBKOU, SPLITEREM
http://www.thomann.de/cz/cordial_cml_8_0_fm_5_c.htm
http://www.thomann.de/cz/cae_90074_yaud ... tkabel.htm
http://www.thomann.de/cz/cae_90072_yaud ... _kabel.htm
http://www.thomann.de/cz/search_dir.htm ... =6&gk=&bn=

MIX, ODPOSLECHY, GRAMOFONY, VÝHYBKA, SPLITTER
http://www.thomann.de/cz/furman_pl8_ce.htm

4KS WBIN
http://www.hudebniraj.cz/ozvucovaci-tec ... max-pro-18
http://www.google.cz/search?q=wbin&bav= ... B640%3B480

Petr Vinš nedávno doplnil ceník na svých stránkách.
Je bez pochyb,že jsou zesíky velmi zajímavé svou váhou,parametry,spolehlivostí i životností.
Zbývá tedy jen posoudit cenu.

Tyl


Ceník 2013 - SPL Acoustics- RAM audio

Dodací lhůta cca 3 týdny od objednání a zaplacení zálohy ve výši 50% ceny bez DPH.
Typ
Výkon
Cena bez DPH - CZK
Cena včetně DPH
S 1500
2 x 880W / 2Ohm 20 661 25 000
S 2000
2 x 1190W / 2Ohm 22 314 27 000
S 3000
2 x 1570W / 2Ohm 25 620 31 000
S 4000
2 x 1950W / 2Ohm 30 578 36 999
S 3004
4 x 700W / 2Ohm 28 926 35 000
S 4004
4 x 980W / 2Ohm 33 058 40 000
S 4044
4 x 975W / 4Ohm 33 058 40 000
S 6000
2 x 2950W / 2Ohm 38 843 47 000
S 6004
4 x 1440W / 2Ohm 41 322 50 000
S 6044
4 x 1480W / 4Ohm 41 322 50 000
V6000
2 x 3025W / 2Ohm 41 322 50 000
V 9000
2 x 4400W / 2Ohm 52 066 63 000
V 12000
2 x 5900W / 2Ohm 60 330 72 999
V 9004
4 x 2260W / 2Ohm 59 504 72 000
V 9044
4 x 2200W / 4Ohm 59 504 72 000
V 12004
4 x 3025W / 2Ohm 67 500 81 675
V 12044
4 x 2950W / 4Ohm 67 500 81 675
DSP44 4x4
Integrovaný DSP modul pro řadu S 15 702 18 999
DSP22 2x2
Integrovaný DSP modul pro řadu S 13 223 16 000
DSP44 OCS
Integrovaný DSP modul pro řadu V 19 100 23 111
DSP22 OCS
Integrovaný DSP modul pro řadu V 18 100 21 901